中国人 「元寇って何?本当にそんなことがあったの?」 [306759112]

中国人 「元寇って何?本当にそんなことがあったの?」  [306759112]

1 ::2021/07/08(木) 05:17:59.84 ID:+wAqq0nB0.net ?BRZ(11000)

 短期集中連載「覆される元寇の常識」の第3回をお届けします。
前回、前々回は、中世日本における唯一の国際戦争である元寇(1274年、1281年)について、
近年の研究を紹介するとともに、従来説が見直されていることを解説しました。

 最終回となる今回は、現代中国人が元寇をどのように見ているのかについて紹介したいと思います。

中国ではほとんど知られていない

 日本人にとって元寇は、承久の乱(1221年)とともに鎌倉時代における2大事件の1つです。
また、台風が結果的に日本に味方したことから、後年の「神風」信仰の発端ともなりました。
そうした背景もあり、日本では小学校の段階から元寇が教えられ、元寇を知らない日本人はほとんどいないと思われます。

 では、もう一方の当事者である中国側はどうなのか?

 筆者は友人の中国人に「元寇(中国語では「元日戦争」)を中国人はどう見ているの?」と尋ねてみました。
すると、友人の反応は、あまりにも意外なものでした。「元寇って何?」と逆に聞き返してきたのです。

 戸惑いを覚えつつ「元朝が日本に侵攻した時の戦争だ」と説明しても、「本当にそんなことがあったの?」と真顔で言い返されました。
その友人は、「日清戦争や日中戦争があったことはもちろん知っているけれど、
中国が鎌倉時代の日本へ攻め込んだなんて一度も聞いたことがない」とのことでした。

義務教育では一切教えず

 友人の思わぬ反応に筆者は戸惑い、すぐさま他の中国人の知人たちにも、元寇について尋ねてみました。結果から言えば全滅でした。
元寇について知っている中国人は、少なくとも筆者の周りには誰一人としていませんでした。
ある友人は両親に「元寇を知っているか」と尋ねてみてくれましたが、年配の両親も知らなかったそうです。

 友人曰く、元朝ことモンゴル帝国がヨーロッパや東南アジアを征服したという事実は、確かに学校の授業で習ったそうです。
しかし、「日本にまで攻め込んだという事実はこれまでまったく習ったことがない」「義務教育ではまず教えられていない」とのことでした。

元寇をどう思う? 中国人に聞いたら誰もが見せた意外な反応
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65896

279 ::2021/07/08(木) 09:19:17.17 ID:fCWGabfF0.net

日本の若い人の中にも
日本とアメリカが戦争してた事さえ知らん奴が居るそうだがなw

241 ::2021/07/08(木) 08:16:44.51 ID:Hxq6ugWQO.net

どんぐりクソワロw

554 ::2021/07/09(金) 06:51:41.93 ID:Yr++YlmJO.net

>>532
中国人は「ジンギスカンが征服してた地域は全て中国が征服していいんだ」て理屈をいってるが

78 ::2021/07/08(木) 06:24:26.07 ID:+cfUDQsl0.net

>>69
元王朝を否定したらチベットやウイグルの領有権を主張する根拠なくなるけどな
なぜかというと、元は明によって滅ぼされたのではなく、
明が建国された後もモンゴルに帰って細々と王朝が続いてた(北元と言われている)
そしてホンタイジが北元からハーンの禅譲を受けて清を建国したんだからな

34 ::2021/07/08(木) 05:48:05.47 ID:4WDm4WI00.net

そりゃあ文化大革命の時に焚書とか、知識人の迫害とかしたんだから残ってないんだろ
万里の長城でさえコンクリにしちゃうんだから

495 ::2021/07/08(木) 21:20:01.94 ID:mej1Prqm0.net

モンゴルの歴史は知らないアル

480 ::2021/07/08(木) 19:53:11.42 ID:w5xAKnRE0.net

元が中国人という理屈だと日本列島に到達する前の日本人の祖先も朝鮮人という理屈になるからやめたまえ

171 ::2021/07/08(木) 07:20:43.90 ID:+cfUDQsl0.net

>>169
は?
何がどう間違ってるのか説明してみろ

527 ::2021/07/08(木) 23:35:23.17 ID:IG/rxFBI0.net

ゲンコー

627 ::2021/07/09(金) 13:21:10.52 ID:a6Cskbsh0.net

そうね
モンゴルごとき(もうこの時点であQ)に征服されたのが黒歴史過ぎてチンギス・ハーンは中国人とか意味不明の事まで言い出してる

425 ::2021/07/08(木) 16:46:55.50 ID:PB9J192+0.net

都合のいいようにっ歴史変えてるからな

104 ::2021/07/08(木) 06:43:19.69 ID:jPGh6CSP0.net

>>97
元々の稲の北限からして北京では稲作なんて出来ない。
そもそと大陸の広大な平地では水田作れないしな。
戦前に大陸に渡った人から話聞いたことあれば大陸で稲作が出来ないことはわかるだろ。
竹下と宇野がアジア各地(東南アジアに至るまで)で日本の稲作技術を普及して回ったのも有名な話。
韓国人や中国人ですら80年代まで米食してなかったと認めてるよ。

508 ::2021/07/08(木) 21:50:11.68 ID:XMD9zaNh0.net

日蓮が発狂して佐渡に流されたのしか知らん

580 ::2021/07/09(金) 10:32:27.85 ID:EID/99FB0.net

中国人にとってモンゴル人に支配されてた時代とか黒歴史だろ

319 ::2021/07/08(木) 10:29:10.20 ID:+cfUDQsl0.net

三国志は国が3つだから人気あるけど
さすがに16国もあると人気ないねww

84 ::2021/07/08(木) 06:30:04.03 ID:FaUKuK1w0.net

>>36
反対だと思う。有史時代は満遍なく教えなているが建国の歴史についてはガバガバだと思う。

334 ::2021/07/08(木) 11:11:19.03 ID:A0nQeh520.net

>>331
太平記に記述があったとおもうけど

192 ::2021/07/08(木) 07:28:40.22 ID:w5xAKnRE0.net

ウラル・アルタイ語族は昔は割と有力な学説だったよ。いまは証拠不十分というか、そんな単純な話ではないというので使われてないけど。
現在はウラル語族とアルタイ諸語を区別し、アルタイ諸語の中にテュルク語族(トルコ語など)、モンゴル語族、ツングース語族(満州語など)を入れ、朝鮮語族や日琉語族は系統不明の孤立語とするのが主流(アルタイ諸語に入れる人もいるらしいが)

551 ::2021/07/09(金) 06:47:14.16 ID:f9d+fDlD0.net

>>549
流石に日露戦争知らないは無いだろう

371 ::2021/07/08(木) 12:54:05.46 ID:ahCO84hO0.net

東路軍で上陸地点の確保。
同時に偵察、時間稼ぎの分隊を長門に派遣。
江南軍を待ち到着したら一気に九州を制圧。
関門海峡を制圧し九州の制海圏を確保。
大陸から海のメリットを生かし大量高速で補給+援軍。屯田兵配置。

こんな感じを目指してたんじゃないの?

685 ::2021/07/09(金) 22:51:42.82 ID:SM5HA4Gs0.net

朝鮮は元に70年近く蹂躙されて民族もすっかり入れ替わり、あとは閉鎖環境での
地域変異をして今日に至っている。
韓国には朝青龍や白鵬みたいなひとがいっぱいいるでしょ。

594 ::2021/07/09(金) 12:45:49.83 ID:Klb3uusm0.net

>>581
台湾にも昭和初期まで首狩り族が残ってたくらいだし
そういう野蛮で未開な民族は割と最近まで世界中至る所にいたってことだよ

564 ::2021/07/09(金) 08:26:30.49 ID:h06Qpk5CO.net

文化大革命や天安門事件が検索出来ない国だから
元なんて国は存在せず、お金の話だと思うだろう。

252 ::2021/07/08(木) 08:29:17.08 ID:Kl0DUrFp0.net

そもそも中国は歴史上戦争に勝った事がない

289 ::2021/07/08(木) 09:37:53.99 ID:t7yTfQyA0.net

>>288
だいたい征服されてるが、異民族に大臣として仕えいつの間にか権力をのっとる歴史だね。
清が満州をロシアに盗られても取り返せなかったのは、実権を握る大臣が漢人だったから。
漢人は戦争には弱いが、権力闘争は非常に上手い。
気を抜くと国家の中枢を奪われる。
そして漢人は賄賂が大好きで権力がとてつもなく腐敗する。

255 ::2021/07/08(木) 08:31:18.80 ID:4WQRHd0H0.net

漫画の影響で三国志の話を知ってるのは日本人だけという

590 ::2021/07/09(金) 12:41:59.05 ID:Klb3uusm0.net

>>572みたいな純真な馬鹿に国際政治をまかせると間違いなくブリカスの三枚舌外交に騙されるな

35 ::2021/07/08(木) 05:50:10.72 ID:jPGh6CSP0.net

朝鮮併合までの朝鮮半島には水田なんて一切無かった。

122 ::2021/07/08(木) 06:51:17.33 ID:+cfUDQsl0.net

>>114
大陸からの伝播ではあるだろ
ただし長江流域から直接伝わってきているだけで
少なくとも中原→華北→朝鮮→日本というルートはありえない
華北はもちろんのこと朝鮮半島も北部は稲作ができる気候ではない

115 ::2021/07/08(木) 06:47:46.81 ID:GCuj/pqi0.net

そんな事より現在やらかしたコロナテロの賠償でもしてろ

520 ::2021/07/08(木) 22:12:44.98 ID:8+snZf2z0.net

>>517
三國志以降のgdgdはマジでワケわからん

73 ::2021/07/08(木) 06:21:24.14 ID:hCcABvP60.net

モンゴル人の配下になって先兵にされました、なんて教えたくないんだろうなあw
チョンの扱いはもっと酷いw

262 ::2021/07/08(木) 08:36:54.70 ID:DpGM6xof0.net

東北地方でも元寇に由来する言葉が残っているよ
悪いことをした(言うことを聞かない?)子どもに対して
「もんこ来るぞ!」ってたしなめたそうだ・・・けっこう昔から
もんこ=蒙古 らしい
よっぽど恐ろしいことだったんだねぇ

571 ::2021/07/09(金) 10:04:34.06 ID:6N/D9VEq0.net

>>566
蒙古漢軍ってなんだろね。
どんな構成なんだろ。モンゴル人自体そんないないらしいし。

675 ::2021/07/09(金) 21:49:42.30 ID:Uwnz3E7r0.net

>>638
妬み乙
701年からの大宝律令で日本の国号は制定されて以来
天皇は将軍を臣下にして、日本国を名乗らせてます
幕府は国家ではありません

今の中国には唐の永徽律令で制定された法律は継承されているの?

280 ::2021/07/08(木) 09:20:21.19 ID:+PZOiuWD0.net

>>19
元朝から中国取り戻したのが女真族後の満州清国だからね。
要するに
日本帝国が取り込んだ満州清国=元朝を倒した女真族。
=大東亜戦争でアメリカに敗戦した日本帝国と満州清朝から実権棚ぼたで掠め取った中華人民解放軍=今の中国共産党って話。

130 ::2021/07/08(木) 06:56:17.18 ID:bmU0YhkG0.net

>>1
中国はCCPに都合の良い歴史しか無いのに中国人に聞いてどうすんだ?

869 ::2021/07/11(日) 03:19:25.21 ID:t+EYOvoY0.net

真面目に歴史を勉強した人で731部隊や南京虐殺を否定してる人いないだろ。馬鹿が偉そうに歴史を語るな。

404 ::2021/07/08(木) 16:23:28.70 ID:8jLNUfR20.net

>>402
源氏たちが情報収集のために乱取りしてただけだよ

179 ::2021/07/08(木) 07:23:34.63 ID:MTISIA7h0.net

元寇はモンゴルが主犯格でシナチョンはその手先って印象

502 ::2021/07/08(木) 21:33:46.06 ID:ahCO84hO0.net

元に負けた国の中では南宋って頑張ったほうだよね。
弱い弱いとか言われているけど。

258 ::2021/07/08(木) 08:33:11.91 ID:PGQ7GnO90.net

日本人だってモンゴル帝国と元の違いも分かってないじゃん

384 ::2021/07/08(木) 14:42:50.19 ID:sfc0dya30.net

>>383
王朝の変わり目に周辺国との国境線を引き直して、その後は引きこもるイメージあるわ
元絡みを除く本格的な外征って、アッバース朝(タラス河畔)・遼・金くらいじゃないかな
向こうから戦争を仕掛けてきたヨーロッパ勢とか日本みたいなのは別として

186 ::2021/07/08(木) 07:26:17.26 ID:jnTPA67U0.net

>>179
高麗軍が先兵、江南軍が主力で攻めてきたで

356 ::2021/07/08(木) 12:29:15.53 ID:099O5Mhy0.net

なんでパヨは中国の歴史教育を是正しろと言わないの?
まさか征服王朝は中国じゃないとか、近代国家成立以前は国家による侵略じゃないとかいうの?
だったら秀吉も侵略じゃないよね

391 ::2021/07/08(木) 15:46:23.36 ID:qw5PF1vN0.net

>>389
石原莞爾が処刑台を免れたのが信じられんわ

105 ::2021/07/08(木) 06:44:10.08 ID:rn7rjiiy0.net

シナ人はモンゴリアンの奴隷だったからな

575 ::2021/07/09(金) 10:13:34.18 ID:4sApj7ke0.net

>>571
漢族だけど蒙古正規兵として訓練されのかね
生粋の蒙古兵は全員弓騎兵なので漢族で歩兵軍団を編成したとかかな

366 ::2021/07/08(木) 12:49:28.86 ID:qw5PF1vN0.net

>>340
文永のときは博多湾で攻防戦やってるやん
日本側は劣勢に立たされて水城まで一時後退してる
地元御家人には家族を拉致されたのもいる

631 ::2021/07/09(金) 13:58:49.36 ID:SOcdpYfF0.net

ロシアにとってもモンゴルに2世紀半支配された「タタールのくびき」は黒歴史らしいな

ニュー速カテゴリの最新記事